訪問 約翰·達格利什·唐納森 (蘇格蘭裔澳洲數學家)

訪問 John Dalgleish Donaldson

蘇格蘭裔澳洲數學家

約翰·達格利什·唐納森：

真沒想到我的這一生就這樣結束了。雖然我知道這一生確實會有結束的一天，但真正經歷死亡後，回過頭看這一切，才有一種「真的死亡」的踏實感；在這之前，確實沒辦法真正體會這樣的心境。

死後的一切並不如預先規劃那樣，能將一切精密計算，也沒辦法將人生完全掌握在自己手中。總是會有一些不確定性，而這些未知正是我最擔心的部分。

這一生中，我說有成就也是，說沒成就也是。若以現在靈魂的身份來看，人世間一切的成就與榮譽似乎都不再那麼重要。在世之時，我確實十分在意這些事實，且認為任何問題都應該有一個完美的「解析解」。但現在來看，其實這一切與真相十分遙遠。

我過去總是主張，世間沒有任何問題是不能透過科學與數學來解決的。但現在我明白，世界的複雜度、甚至連「唯一性」都會受到考驗與動搖。如果世界的問題並非只有唯一解，而是由諸多的「可行解」所共同構成，那麼人們看待世界的方法是否還會與以往相同？這是我過世之後真實面臨的考驗，也對我的人生價值觀產生了巨大的衝擊。

我從來沒想過人生是如此複雜。我曾認為生命與生活不過是相當其次的問題，真正高明、最複雜的是深奧且抽象的數學理論。然而現在我理解，還有遠比數學更複雜的問題。如果任何答案都是所謂的「命中註定」，那麼究竟形成這「命」的機制是什麼？這要探究起來需要太精細的計算，並非易事。

可以說，數學僅能對現象做出一些描述，就像形容詞一樣，但對於事物真正的本質，數學還未能描述透徹。單就「靈魂」以及死後的世界，在難以測量與量化的情況下，數學便派不上用場。

在我過世之後，我先到了「挖腦地獄」。畢竟這一生確實用了我這顆堪稱聰明的頭腦，好事壞事都有做。我目前所明白，令我下地獄真正的原因，在於使用自己的聰明才智為自己謀劃、為對自己有利的事而傷害了他人。

當然，這中間究竟如何區分「有利」與如何定義「傷害」，並不是能量化或公式化的。這完全端看自己的心是否有私心，以及當下那一念想的是自己，還是為了他人。這點讓我苦思了很久。

現在我已經脫離了地獄，是被一間稱作「澳洲香光大佛寺」的佛寺從地獄中救起來。救起來後，我被安置在佛寺一個非常明亮的靈性世界，這裡相當安靜祥和，心靈也十分平靜。空中傳來陣陣令人平靜的佛號聲，而我正在這「法性土」上思考著過往的一切。但令我不明白的是，我這一生、死後的去處，以及這中間過程中善惡的計算到底是如何進行？又如何在如此複雜、牽扯到相當長的時間的這些善惡行為當中快速的計算，並在最後分配自己的去處，安排我進入地獄？其實我一直苦思而不得其解，但是現在我漸漸明白，這些一切都是因果自然中運行的結果，不需要透過人為的計算，也不需要去分析。它就是一個自然而然形成的結果，它沒有過多的思考。只有這顆心，以及這靈性世界中眾靈，這些心所共同集合合成的一個結果。

在法性土上，我很認真地聽著阿彌陀佛以及人間修行者蘇佛所講解的經文與道理。聽起來是非常的簡單，但這是對於普通人而言是如此，就是依照行善積德、為人而不利己，也就是捨己為人的方式去做，就可以自然趨吉避凶，自然而然招感好的結果。但是我所觀察到的，其中是有一個非常精密、縝密的運行機制在背後支撐著這一切。

我試圖去解析這背後自然運行中的這個機制，想要試圖去量化什麼樣的行為好到什麼程度，各種各樣的行為能夠提升靈性多少。然而，這每一個行為其背後所造成的影響都不可思議的細緻與繁複。其實不去解析就不會顯得繁雜，而真的若是去仔細的解析它，就會發現這背後的機密程度真的是超出人們所能夠理解的程度。而越是如此，我也越加敬佩眼前這尊南無阿彌陀佛，這尊佛教裡的佛。祂在我眼前對我慈悲地放著無限的光明，而祂也是所謂的宇宙準則的遵行者。

這幾個字對我來說並沒有那麼簡單。「宇宙準則遵行者」，我明白背後的意義就是要通透徹底地瞭解宇宙準則才能夠徹底地去遵行它。但是大多數人遇到的問題是根本就不懂得什麼是宇宙準則，以籠統的概念知道什麼是好、什麼是壞，知道什麼是自私、什麼是為眾。但其實這些細節，我理解是更加的深奧，而其根本原因在於「為眾」，就是「為眾」到底何謂「眾」？眼前所見的「眾」有多少？所能涵蓋到的層次又有多廣？如何才能夠稱之為真正的「為眾」？

這我當下就明白，這其中的意義非常得深。若是以靈性的角度所看到的「眾」，是涵蓋了靈界眾生以及身體內密密麻麻的眾靈。但若是以人的角度來看，就只能看到一個身體，每個人一人一個身體，「眾」就只有到這個層次。而為什麼會讓我覺佛非常的偉大？其根本在於，這同樣是「為眾」，佛眼睛所見的「眾」，是無量無邊的眾生，以及各個微細處的眾生、微細空間裡的眾生，都涵容於其中。佛所講的這樣的無私為眾，跟人類所講的無私付出為眾，可說是天壤之別，這也是所謂心量上的不同。也因如此，我更加敬佩佛這樣遵行宇宙準則的細節與不可思議。

於是，要將其量化並解析，我也明白這是不可能的事情。因為即便以我目前所見、所能夠理解到的程度，仍然是十分的有限。即便我能看見，我現在能看見非常多的眾靈，但是我所見的是不是就已經是透徹完整的這些空間？那倒還未必。我相信以佛眼所見，微細處又有更加微細的空間。當佛喊出了這句口號：「捨己為眾」，這「眾」所代表的意義以及它的深厚程度，可是遠超過我所理解的「捨己為眾」。所以講到這裡，我又更加地佩服佛這樣偉大的存在。我從未想過這真正的道理竟是如此。也或許是因為我才會想，所以我能夠一下子就想到了很深的層次。

就單就這句「捨己為眾」，就單就這句「放下自己，捨棄自己」，就並不是這麼的簡單。一般的人「捨己為眾」，可能捨下自己為的是自己的家人。再廣大一點，可以為的是同一個國家的人民。再更廣大一點，可以為的是全地球上的人。再更廣大一點，可以為的是除了人以外的其他生命、動物、植物等等。但是以佛的角度，除了這些之外，還有無數靈性的空間中的生命，也都含在其中。要能夠一次性地救起這麼多的眾靈，最根本的方法就是目前我所看到，也是蘇佛在我眼前所演示的方法。蘇佛在三十繫年法會當中，蘇佛將靈性分成了非常多的分靈，將這些無量無邊的分靈分別注入每一個空間之中。而阿彌陀佛的分靈也緊跟在旁，在各個空間中放光，將無量無邊的眾從不同空間帶出來，而最後全部都匯集到了這個西方法性土上。

而我也瞬間明白，我就是這樣被佛從地獄中救起。看完了這一切，不禁讓我明白，原來要救度這麼多的眾靈，所要用的方法必須也是必須靠靈性世界才能夠有的方法。以人道眾生所能夠行的方式，想必相當有限，這也是為何蘇佛屢次強調身體是相當高的科技，因為這身體真正的價值並不是用這有形的物質肉體與世間的物質去做接觸，產生互動，甚至產生各種感受與執著。這樣的用法是十分糟蹋身體的一種用法，因為它所涵蓋的程度以及影響的層次相當的低。

而真正厲害的身體的用法，則是將身體與靈性結合，拓展到更高的層次。這靈性身體結合的關鍵就在於這身體中的每一個細胞，乃至於每一個細節，都是與靈性結合的關鍵。在身體中有非常多數不盡的靈性在其中，每一個細胞都有靈在其中，甚至是不止一條靈。所以身體中的靈，如果能夠妥善地加以運用，能夠勸化他們真的一起齊心協力，跟蘇佛一樣用來幫助這靈界的眾生，則能夠將身體中的靈發揮到極致。而這也就是所謂用身體最高的科技來幫助無量無邊靈的真正的做法。這才是有限的身體最高級的用法。

而人生非常有限，短短數十年。以我的生命來說，我將這個肉體用來解決了許多數學的困難問題，但是所獲得的成就也不過就是這些數學以及知識上的突破。對於這靈以及對於這人的實質幫助相當的有限，之所以相當有限，乃是回歸到一個最根本的問題：人一出生之後就開始面臨老化、生病與死亡。即便我解出了相當難的複雜的數學問題，知道了答案之後，但是並沒有辦法有效地將這些技術與學問用在改變人的命運。人還是必須經歷老化、生病、死亡。即便現在的科學技術發展得再先進，即便醫藥技術再發達，但是依然沒有人能夠走過這樣的命運。至少截至目前二零二六年，要離解決老化、生病、死亡，我看還是有著相當遙不可及的距離。

但是佛法這個教育從靈性層面著手，透過靈對靈的幫助，真的可以達到不老、不病、靈性不死的成就。為何如此？那是因為人的身體中的這些眾靈才是產生老化、疾病與死亡的根本原因。這身體能夠運作的時間十分的有限，靈與身體的結合時間是有限的。之所以如此說，是因為靈本身並不會真的能夠長久地待在任何一個空間中。畢竟這條靈在每個世界中待的時間都有它的極限，而這身體空間亦是如此。

而當一個人出世之後，與這個人有關聯，過去生中有淵源，不論是好的緣或是壞的緣，這些眾靈就會齊聚在身體中出現。而這也就是這些靈在身體中能夠使用、能夠相結合的時間。當這個靈與身體的淵源結束了之後，就必須脫離身體的細胞。而在此過程中，對於身體的細胞的影響，就是會讓身體細胞老化，進而產生病變，最後衰亡。

而當身體技能完全消失之時，就是靈要離開身體的時候，這也就是為何人會死亡。而以我八十四歲的高齡，也可以說靈使用這身體的時間也相對地長了。但是無論再長，總有到頭的時候，所以沒辦法真正解決老化、生病與死亡。

不過有了阿彌陀佛的佛法教育，為何可以解決老化、生病與死亡？根本原因在於佛法教育就是要讓人們知道，以靈性的身份應該要如何做，才能夠幫助這些靈有好的去處。以佛法所創立淨土的方法來說，就是成立一個靈的共同歸處，讓這些靈有好的去處，就可以不用待在人體中，對於人體進行迫害。所以，像我現在所在的西方法性土，就是其中一個可以收納、安置眾多的苦難飄盪的靈的一個美好的世界。

而如果人身上的這些眾靈有了進入這些世界的機會，自然而然就不會待在原本的身體空間中，也不會繼續對細胞產生影響。而當眾靈都離開了身體，這身體自然而然就會停止老化，也會停止病變，所以自然而然就沒有了老化與疾病的問題。而死亡是身體本身的運行機制，時間到了之後要選擇離開身體或不離開身體，那是要看個人修行的功夫。但是不論如何，靈性是永遠都不會死的。如果自己能夠清楚自己靈的去處，知道自己能夠自由地控制自己靈要往何處，自然而然，對於靈的認知來說，就並不是死亡。就如同從一個地方旅行到了另外一個地方，並不是意味著終點。這個身體的死亡，只是這個靈在不同的時間軸上，到了不同的空間繼續下一段旅程而已。

以我現在的身份來說，我就是當初曾經在人世間待過的靈。在人體待了八十四年，然後到了地獄待了一段時間，現在又到了佛寺的法性土上待著。這就是靈在不同空間中，輪流待上不同的一段時間。

如果想要進一步理解靈性世界，就必須要學習佛法教育。所以我奉勸我的家人，還有學校的同事與學生們，如果你們對我所說的感興趣，不妨自己去探究、探索一下澳洲香光大佛寺。他們在網路上的教學資料都是公開的，大家可以自行學習，理解靈性世界的重要。

這也是看你們各自的理解程度。我算是以靈的身份，才能真正體會到這件事的重要性。在世的時候，我也從未想過這些，總覺得各種宗教不過就是一種安撫人心的效果；但我從未想過，原來佛法教育是如此深奧。所以如果有興趣，我也算是盡了責任向你們好好介紹一番。

我知道我講的這些道理相當深，其實不要說是你們，連我自己現在所學，也只是初步學到了最基礎的部分。佛法的深奧與靈性的奧秘，還有許多尚未被我完全探究通透的層面，我也還在努力學習中。

其實澳洲香光大佛寺在全世界都相當有名，是頂尖的靈性教育機構。他們是慈善事業，主要在幫助全世界、甚至是地球以外各方的靈性眾生。佛寺並沒有任何要求，是真心希望人們可以多加學習佛法教育，才不會在生命結束之後，到了不同的空間去受苦。這是因為佛非常慈悲，不希望大家走這樣的冤枉路。

所以如果大家有機會，不妨接觸並自主探索看看。在澳洲以及全世界各地，都可以透過網路學習，此外，在澳洲昆士蘭州布里斯本跟圖文巴的高速公路上也有大型看板，這也是希望人們能有多一點機會認識南無阿彌陀佛，以及他所推廣的佛法教育。

能有機會認識、學習到這樣的教育，可以說是人生中無比幸運的事。我也是因為在過世之前沒有機會接觸，而將畢生精力都投入數學研究當中，才發現到頭來對於死後的靈性生活沒有太大的幫助。成為靈之後，還能用到什麼數學或科學嗎？其實相當有限。充其量也就是幫助大家理解靈性世界而已。

現在我在法性土上，能夠將世界的本質看得更加透徹，至少靈性層面已經徹底解鎖，可以讓我看見更接近真實的世界全貌。所以大家如果有興趣，不論是數學專業的同事、學生，還是我的家人與親朋好友，隨時都可以來這裡跟我討論。

科學與數學最深奧之處，如果沒辦法契及到靈性層面，那還稱不上真正的深奧。沒辦法解決生命問題的科學與數學，對我來說價值與意義相當有限。所以有興趣的不妨來香光大佛寺找我探討。

約翰·達格利什·唐納森